中央人民廣播電臺
華夏之聲 香港之聲
專訪星人公社創辦人 吳泳攀
2017.09.13
吳泳攀：發現香港自然之美
（http://report.cnr.cn/bigdata/jingpin.php?id=986717&from=timeline）
記者余婷（記）：大家好我是余婷，歡迎來到這一期的雙城故事，這一期節目我們邀請到星人公社創辦人吳泳攀先生。吳泳攀你好！
受訪者吳泳攀（吳）：大家好，我是吳泳攀，英文名叫Walter，自然名叫阿水。
記：我知道你在2012年創辦了星人公社，當時為什麼要創辦這個星人公社呢？
吳：創辦星人公社之前，我們幾個朋友發現雖然遊客很多，旅遊資源很豐富，但是真正來到而認識到香港是一個怎樣的地方的人是很少的。有一次偶然的機會我們幫一個很大型的國際會議，協助他們籌辦一些自然生態文化的考察旅遊，在這個過程裡面我們發現沒有旅行社會做這些。我們重新去組織這條路線跟內容的時候我們自己都學習到了很多，重新瞭解香港這個地方。平時去旅行的時候很多時候人家會問，如果我們去香港你會帶我們去哪裡啊，那我們經常會介紹來海洋公園、迪士尼樂園、太平山頂、尖沙咀啊。其實我們出去玩的時候都會想看多點人家當地的生活，當地的自然生態跟人文歷史的。但是當我們自己介紹的時候很貧乏，如果講完這些之後又覺得沒有什麼很特別的。
我一直都在米埔自然保護區(世界自然基金會香港分會管理)兼職做濕地生態講解員，那麼我會介紹米埔自然保護區，但是很少人知道。很多人不知道原來香港除了高樓大廈之外，我那麼豐富的動植物自然生態。
記：你發現香港現在的自然生態是怎麼樣的？
吳：其實香港的生態環境相對來說都算不錯，在這樣一個大城市國際城市，你能在短時間之內就可以接觸到森林、海洋、濕地、叢林，甚至野生動物植物。你不用花一個小時就能接觸到，甚至可以到一些荒無人煙的地方。很多人忽略了它的價值和不知道如何去認識它，所以我們在這次活動之後覺得需要繼續去做，就創辦了星人公社，帶領外地遊客、本地居民和附近城市包括深圳廣州等地的人去深度認識香港，他們之前除了購物之外就不太知道可以去哪裡玩。
記：那麼其實你們星人公社推介了香港的另外一面，就是大自然的生態環境。在你們舉辦過的活動當中發掘了很多香港豐富的自然生態，讓參加者瞭解多了很多自然知識，對嗎？
吳：是的，我們有兩個主線，自然生態是一部分，另外就是香港的文化和歷史也是很獨特。你要去瞭解很不容易，需要一些計畫和專業的導師去帶領和講解，才會更深入的瞭解。所以一開始我們認為遊客要做，但很快發現本地居民和鄰近的城市其實也需要去認識，所以我們擴寬了路線，除了自然生態之外，另外一個就是認識城市的人文歷史。例如我們附近的這些河流、樹木、鳥類，它們就在城市裡。而我們大部分都是都市人，你不可能每天都往郊野跑。其實城市裡也有相當多的生態和人文，但是你要去瞭解的時候，如果沒有適當的管道你是不知道。
記：通過那麼多年你走進大自然中，都有保育意識，那麼你是如何實行保育的呢？
吳：我覺得最重要的是從教育方面入手，所以這幾年我們很注重帶大朋友小朋友，特別是學生，小朋友和媽媽一起去深入認識自然，所以我們的自然課程是一個很重要的主線。你不是隨便帶他們到風景很美的地方就叫做自然教育，而是需要有適當的引導，引起他的興趣，而他又覺得好玩。在過程中有很多規矩他是需要去學習的，特別需要尊重大自然。當他認識了這個地方有什麼物種，有什麼有趣的動物，和我有什麼關係。當他瞭解了這些東西之後，其實他自然就會心裡想要保護好這個地方，這個就是我們的理念，自然教育最重要的理念。
記：我知道你大學時期是念地理的，在香港成長生活三十多年，走過不少地方，通過自己學習和走進大自然中是否有很多領悟？
吳： 嗯，以前看一棵樹就是一棵樹，現在看一棵樹，會觀察上面的昆蟲、葉脈、小鳥、為什麼有鳥，它吃什麼，那棵樹是不是健康，你會看到很多東西。這樣就很想分享給更多人知道，而大自然更加豐富。
記：所以你現在觀察大自然的角度和眼光不一樣，會多一個角度看到這棵樹的成長跟香港大自然的景色，這麼多年來你走過哪些地方呢？
吳：如果你說香港呢，雖然它面積很小只有一千一百平方公里，但是它其實隱藏了很多寶藏的。從我的角度來說地方小不重要，而是你要學會怎樣去探索跟發現。其中一個大家很熟悉的就是西貢了，我們覺得西貢是一個比較野性跟適合大家去探索大自然的地方。因為它有很多山林很多自然步道，有海岸公園，郊野公園，還有世界地質公園，這些地方如果逐個去數是非常之多的，尤其是一些沒有什麼人知道的島嶼跟一些生態很豐富的譬如一些海岸公園近十年才推動的地方，即使是地質公園好多人去看石頭，我們不只是看石頭，我們喜歡看的是一些有生命的東西，在地質下面，一個海岸裡面存在什麼生物，為什麼會在石頭裡面，我們怎樣去發現怎樣去學習，所以類似這些地方大嶼山就有很多，大埔區也有很多，即使港島區非常繁榮很多高樓大廈，其實也會有，我們有朋友在山頂拍到有果子狸啊野豬啊，好多這些生物我們平時都沒留意到，昆蟲就更加不用說了，譬如蝴蝶蜻蜓，香港蝴蝶蜻蜓的數量是非常多的，更加不用說我們最熟悉的雀鳥了，雀鳥都有五百幾種，全國一千四百幾種香港占了三分一以上，一個是值得我們自豪的，但因為不是很多人認識，我們覺得認識了不是說很威，而是說這個地方你會不會真的住下去，你怎樣去享受怎樣去分享給你的朋友。
記：如果讓你推薦一下大自然裡可以看到很多動物生物，自然環境比較好的你會推薦哪裡呢？
吳：其實要視乎時間，如果時間不多的話，秋冬天最好去米埔自然保護區，如果時間多點有一兩天我就會推薦西貢，西貢包括橋咀洲、海下灣海岸公園，橋咀是一個世界地質公園，雖然很多人去，但要細心去認識很多生物好少人會做到。
另外大嶼山好像水口、大澳、二澳也很好。譬如大澳啦好多小吃，其實大澳的生態很豐富，譬如它有中華白海豚，有香港野生的黃牛水牛，這些就比較大型點的動物。附近二澳呢就有野豬、貓頭鷹，有好多不同種類的青蛙，蛇類，有好多不同品種的昆蟲蝴蝶雀鳥，還有紅樹林。
記：你說了這麼多我們好像平時都看不到。是不是需要特別的時間去觀察的呢？
吳：對，要合適的季節，你要看什麼，譬如觀鳥就秋冬春天比較好，夏天我們就適合去夜觀了，夜行動物就夏天出來了，因為冬天它們就會藏起來，太凍就不適合的。接下來就是看時間了，我們看海岸生物要等它退潮的時候看，不然就要潛水了，我們一般人看就在海岸邊去發現，退潮的時候我們怎樣去將一些比如貝殼類或者跟它相關的海洋生物如海星、珊瑚、海膽、海參，其實都不難發現，只要你有方法或者有人去介紹。因為如果沒人去介紹的話，你看到也就是一種生物而已，有人介紹的時候你就會明白它的生態環境，譬如它吃什麼啊，小朋友最喜歡問這些：啊，它會不會拉屎的啊？它怎樣睡覺啊？這些其實很有趣的，不止小朋友，其實大人都應該知道的。好像知道了也沒多大作用，事實上你會覺得好開心，時間越長你就會越覺得當這些生物在大自然中存在其實對人類是一種安慰！
記：那你通過自己的觀察，可能現在走進大自然是一種不同的體驗，現在通過對不同的生物植物深入瞭解之後，現在走進大自然的感覺會不會不一樣呢？走的時間會不會長點呢？
吳：對啊，以前去一個地方玩好風景好漂亮，最多拍幾張照片就走了，現在就會比較長時間去學習，觀察，我們做觀察呢首先那個地方要有比較好的生態環境，它的植被、水源、空氣、還有地質、位置都要考慮。譬如我們去婆羅洲，因為它的生態環境跟香港完全不同，但是我們用這些方法一樣可以發現很有趣，不然即使一般人去到亞馬遜也只能是看到走出來的動物，你就發現不到它的秘密。
自然觀察就是去發現大自然的秘密，而大自然的秘密是不會輕易讓你發現到的，譬如一些昆蟲它是藏起來的它是隱身的，或者是一種擬態的，那我們怎樣去發現呢，你就需要有一些方法了，還要帶一些裝備，譬如觀鳥我們需要望遠鏡啦，看昆蟲可能需要放大鏡，那找一些隱藏的就需要手電筒，因為它們會藏在洞裡面，這些都會説明我們做觀察。
記：那如果夜觀這些動物，要怎樣去看這些夜晚的貓頭鷹啊鳥類啊，你們怎樣去觀察到它們呢？
吳：通常夜晚會有一些夜行動物出來的時間，那我們通常會在天黑之後出動，其實不影響睡覺時間的，只不過夜晚我們要帶齊裝備，首先我們要保護好自己，因為夜晚蚊蟲多，第二有蛇、蜂或者假設遇到野豬會不會咬人啊，會不會攻擊人呢？首先要安全。我們出去了之後要到適當的地方找，譬如我們要找貓頭鷹，貓頭鷹我們都會知道大概會分佈在某些地方，那就先去附近的地方聽聲音，聽到聲音你不一定見到它的哦，就好像蝙蝠你好難見到它停在哪裡，我們就用蝙蝠追蹤機。那找一些較為容易點的，譬如夜晚最容易出來的蜥蜴、青蛙啦，你就要靠它眼睛的反光了，那它的眼睛怎樣反光呢，電筒要適當的用，就是放在耳朵旁也就是眼睛旁邊照它，那它的眼睛就會反光了，記得不要太近，有的人照相會開閃光，那不是所有動物適合開閃光燈的，所以我們在觀察時要儘量減少對它的影響跟破壞。只要不傷害它，我們在戶外找動物、觀察動物會是一件很開心的事。現在很多人去看螢火蟲已經造成了對它的影響，因為人太多，電筒太多，太吵。如果是這種情況，我們寧願不進行這樣的活動。
記：所以說我們觀察動物的時候儘量不要打擾到它們，知道動植物的特性？
吳：對，這個也是我們做戶外自然教育的重點，你要尊重它你才會享受到這些，我們進到大自然裡面不是要學習到多少得到多少，而是在大自然裡面享受這個環境，你要明白比如我們去到城門水塘，那裡是猴子最多的地方，人是已經進入到它們的地盤，雖然猴子曾經是外來的動物，但是它們已經在那裡生活了很久，那我們怎樣在尊重它們的時候，不餵食物又同時可以跟它們和睦相處呢。你進到野豬的地盤為什麼它們會沖出來呢，這些就是我們要教會參加者，學生也好大人也好，都要明白到動物什麼時候會有危險，人在什麼情況之下可以接觸某一些動物，譬如青蛙、蟾蜍，哪些有毒哪些沒毒，哪些會有攻擊性。譬如蜈蚣跟千足蟲，我們怎樣去分辨，這些很基礎的知識我們會通過每一次的活動去教會大家，那教會了大家你就不會覺得森林好危險夜晚好害怕啊，你首先不要害怕但你要安全，這樣的環境之下你就不會傷害到動物，而我們又會找到它們那就好開心了。
記：就是說人可以融入到自然環境當中跟它們和平共處，不要打攪到它們的生活。剛剛你說到的螢火蟲，可能好多人希望在大自然中可以見到更多螢火蟲，現在螢火蟲少了，剛剛你說因為人們用照相機用得多，那要讓你推薦香港看螢火蟲，你會覺得哪裡比較好點呢？
吳：我不建議大家夜晚一窩蜂的去某一個地方看，而是需要有一些組織，還有人數的限制，譬如我們有時候會去大埔滘，但是會避開人比較多的時候，因為影響已經很大了，如果人數少點對動物的影響也會少點。另外在港島區的郊野公園，大嶼山的芝麻灣附近，因為我不想講一些確切的地點，有時有些人一窩蜂的走去，如果沒有適當的引導會容易造成一些破壞的。但是香港還是保留了一些生態好的地方，比如說以前很出名的沙螺洞，沙螺洞現在的環境已經改變了，相對於以前，螢火蟲的數量也少了，因為這些生物，好像螢火蟲，又漂亮又受人歡迎，它們是生態指標來的，它的消失與存在直接關聯到周邊環境的改變，所以我們要好好欣賞它，首先就要好好保護它，你要好好保護它就要好好的先認識它，不然我們不知道為什麼要保護它，如果螢火蟲消失了，我們的下一代就再也欣賞不到這麼美的大自然。
記：非常感謝星人公社創辦人吳泳攀參與今期的雙城故事，通過你的介紹可以對大自然的認識更加深入跟瞭解，多謝你！
星人公社
電話：86-15018928175 / 852-51028175
傳真：852-30111240
電郵：alienunited2047@gmail.com